Сколько средств и от кого привлекли украинские
стартапы, зачем они скрывают свое происхождение и кто наши конкуренты.
Интервью с Денисом Довгополым
Управляющий партнер GrowthUP Group Денис Довгополый часто
выступает консультантом украинских стартапов, когда они хотят привлечь
инвестиции. Довгополый - пионер этого рынка, он начинал еще в 2006 году,
когда популярных в наши дни стартап-инкубаторов, бизнес-ангелов,
венчурных фондов здесь и в помине не было.
Довгополый знает инсайдерскую информацию по большинству сделок на рынке. В интервью с ЛІГА.net он
поделился, сколько денег удалось привлечь украинским начинающим
предпринимателям и на какие сферы им стоит обратить внимание в будущем.
- Недавно компания IDC Ukraine делала презентацию по объемам украинского внутреннего рынка IT (железо, IT-услуги, ПО) без учета офшорного программирования. Он рушится в долларах уже второй год. Но по прогнозам IDC, в 2016 году вроде как начнется рост. Согласитесь ли вы с этим мнением?
- Спрос на любые инновации внутри страны в следующем году будет стагнировать и дальше. Восстанавливаться он начнет только, наверное, через год. И это касается софта. Что касается железа - то это не инновационный продукт. Будет восстанавливаться экономика, значит, будут и вложения в инфраструктуру, в том числе в IT. А инвесторы начнут сюда заходить, когда будут уменьшаться страновые риски. Может быть, после проведения налоговой реформы начнутся первые шаги. Но пока идут больше "политические" инвестиции.
- Вы имеете в виду Джорджа Сороса, который купил долю в Ciklum недавно?
- Сороса как раз нет. Он получил очень правильную компанию. Это экономическая сделка с политической составляющей. Ее сумма не озвучивалась. Но она составила десятки миллионов долларов, если смотреть на масштаб бизнеса. Вливать такие деньги даже Соросу в политический PR тяжеловато.
- Какие основные страновые риски существуют для других инвесторов?
- Непонятная ситуация на востоке. Непонятная ситуация в реформах, в первую очередь в судебной и налоговых системах. Если ясность появится, инвесторы придут. Ведь они очень любят приходить, когда рынок на дне. 2016 год - неплохое время для захода.
- Мы уже его достигли?
- Я надеюсь, что это дно. Даже если оно еще чуть-чуть ниже, то все равно, если мы от него оттолкнемся, будет очень заметный рост экономики в кратчайшие сроки.
- Это в целом. А если смотреть на то, как ситуация в стране влияет на рынок стартапов?
- Здесь другая ситуация. В этой сфере мы немного отвязаны от страновых рисков. Ключевые рынки - зарубежные, поэтому основной вопрос - в команде, которая будет здесь сидеть и заниматься разработкой. Есть три основных риска. Первый: в случае коллапса банковской системы сотрудникам невозможно будет платить зарплату. Второй: в случае обострения военных действий мужчины от 25 до 45 лет попадают под призыв. Третий: странные заявления наших власть имущих. Последнее влияет очень сильно.
Две сделки отменились, а четыре изменили условия в начале прошлой зимы, когда депутаты заявляли о ловле призывников при выезде из страны и решении требовать от них справку из военкомата. В глобально работающем стартапе CEO не вылезает из самолета. Техническая интеграция в рамках серьезного проекта подразумевает, что целая команда разработчиков приезжает к заказчику и работает на его территории. Здесь важно отметить, что многие инвесторы (особенно те, которые работают в Израиле) готовы нести риски, связанные с войной. Они к этому привыкли. Но когда в стране ничего не происходит, а люди просто не могут выехать, - для них это уже непонятно.
Отдельная тема - волна обысков в IT-компаниях. Это создало такой негативный фон, что инвесторы повыходили из сделок, которые готовились достаточно долго. А часть из них сказали: "Мы даем вам денег. Но только всю команду нужно вывезти в Болгарию, Польшу, Прибалтику". Поэтому у нас инвестиции в стартапы идут волнами. Первые пять недель года побили все рекорды отрасли за последние 10 лет. Сделки шли по две в неделю, несмотря на сезон отпусков. Но потом пошли новости об обысках.
- В Киеве со стартап-экосистемой все обстоит более или менее хорошо. А как в других городах Украины?
- Стартапы не могут развиваться без экосистемы. Вернее, могут, но это будут случайности. Экосистема состоит из нескольких составляющих: предприниматели, которые что-то делают, разработчики, готовые делать продукт, а также доступность начальных инвестиций. Локальные бизнес-ангелы очень важны. Появляются деньги на поездки и в Киев, и за границу. Ангелы делают эмоциональные инвестиции: они знают предпринимателя и верят в его продукт. Кроме того, должен быть технический ВУЗ, к которому были бы привязаны разработчики.
Львов, допустим, очень крут в аутсорсинг-компаниях, но по развитости предпринимательства занимает в стране третье или четвертое место.
- Кто занимает первые три?
- Мы видим это так: Киев, Днепропетровск, Харьков или Львов. А после этого идет Одесса. Но с точки зрения PR-активности - Киев №1, а Львов - №2. В Харькове и Днепропетровске компании ведут себя тихо - боятся прихода силовиков с обысками. Сейчас местные компании чувствуют себя более или менее спокойно во Львове и Одессе. Там местные власти нашли механизмы влияния на силовиков, и вероятность "наездов" снизилась.
- Подведем итоги на рынке инвестиций в стартапы в этом году. Во сколько можно оценить этот рынок?
- В 2015 году сумма инвестиций составит от $60 до $100 млн. И по сумме, и по количеству сделок год рекордный. В прошлом году и $50 млн не было. Инвестиция в Розетку сделала в этом году большой вклад. Если в течение года есть крупная инвестиция, то статистика прыгает. Точную тенденцию выстроить сложно. В 2009 году все инвестиции в украинские стартапы были не больше $10 млн, в 2011 году - около $40 млн (повлияла большая сумма сделки по покупке Viewdle на $10 млн), а в 2012 году - cнова около $20 млн.
- Подождите, а как же сделка по покупке украинской компании
Looksery американским Snapchat в этом году? Только она потянула на $150
млн.
- Мы не оцениваем экзиты (окончательно проданные проекты), а говорим в данном случае только о притоке инвестиций в стартапы.
- Канадская Mobify купила недавно украинский стартап Jeapie. В чем его уникальность?
- В сумме сделки семь цифр. Больше сказать не могу. Особенность их технологии - они могут доставлять push-уведомления на любые устройства, операционные системы, браузеры. Подобных решений всего несколько в мире. Но успех Jeapie в том, что они еще три года назад, когда об этом никто не думал, начали копаться в push-уведомлениях. А сейчас на этом рынке бум.
- Стоит ли ожидать крупных сделок до конца года?
- Потенциально могут закрыться еще четыре сделки, о которых я знаю. Если они не успеют до Рождества, то это произойдет уже в январе.
- Какие сделки вы не учитываете в своей статистике?
- Есть случаи, когда украинцы - основатели, а проект находится в другой стране. Например, в этом году компания с украинскими основателями в Чикаго подняла около $20 млн.
- Что за компания?
- Не могу говорить. Украинские основатели специально ушли из ее совета директоров и топ-менеджмента, хотя до сих пор являются держателями мажоритарного пакета акций. Это сегмент enterprise (в заказчиках крупные корпорации). Украинские корни плохо повлияют, и их постарались вычистить. Клиенты боятся. Если информация об Украине всплывет, то основатели сказали, что потеряют до 30% клиентов. А это десятки миллионов долларов.
- А в чем проблема? Они же уже больше здесь не живут?
- Ну и что. Представим, что это Элон Маск. У него контракты с NASA, закрытые патенты, засекреченные разработки. И ему надо купить какой-нибудь сторонний сервис у компании. Он изучает ее и видит там каких-то чуваков из СНГ, с украинскими паспортами и русскими фамилиями. И тут приходит полностью американская компания, у которой цены чуть выше, но у которой нет ничего подобного в корнях. У кого он купит?
- У кого лучше продукт.
- Но он же оценивает не просто продукт, но и риски безопасности, с ним связанные. Кстати, и в Украине многие сделки остаются за кадром. Из $100 млн инвестиций в этом году в украинские стартапы суммарно только где-то по $10 млн есть открытая информация. Народ не афиширует их.
- Какие бы вы выделили перспективные сферы для стартап-команд на ближайшее будущее?
- Выигрывает в инновационном бизнесе тот, кто первым нащупывает какой-то тренд. Если я назову тренд, то значит, что в него уже поздно впрыгивать. Но скажу так: всегда интересны проекты, которые могут идентифицировать проблему пользователя и решить ее инновационным и более эффективным способом. Это описание годится и для технологий в сельском хозяйстве, и в IT, и так далее. Сейчас Украина заняла третье место в мире после США и Израиля по технологиям для беспилотников. Больше двадцати групп работали за последние годы как волонтеры на АТО. И они "прокачали свои скиллы". Я уверен, что во второй половине следующего года будет уже поздно впрыгивать в этот поезд.
- Я тогда переформулирую вопрос: какие бы вы выделили существующие основные тренды на рынке?
- Сейчас популярны "железячные" направления. Носимая электроника, например. А также робототехника - мы туда же относим дроны, 3D-принтеры. Но предприниматели в этой области в основном технари. Направления они понимают, но не чувствуют проблему, которую решают. Есть еще тренд, на который мы сейчас очень внимательно смотрим. Это логистические проекты, связанные не с дронами. Это очень зарегулированная отрасль - сейчас во многих странах "закрывают небо". Мы думаем, что в течение ближайшего полугода будут появляться такие проекты, как самодвижущиеся аппараты, но не автомобили. Они передвигаются по пешеходным зонам со скоростью 5 км в час, умеют преодолевать препятствия и избегают столкновения с другими людьми. Регулирования в этой сфере нет (это не транспортное средство), в то время как на driverless car нужно лицензии сейчас во всем мире получать.
- И для чего нужны эти машинки?
- Для доставки товаров. Это последняя миля для логистических компаний.
- Есть ли какие-то плоды дискуссий IT-компаний и силовиков касательно частых обысков с изъятием имущества?
- Пока ни к чему не привели.
- ГФС недавно давала пресс-конференцию, в ходе которой ее представители заявили, что из 100 крупнейших украинских IT-компаний в этом году ни в одной не было проведено обысков, а из 1000 компаний - только в нескольких.
Негатив от обысков мы будем выгребать еще год. Если за этот год ничего страшного не произойдет, то тенденция изменится к лучшему. Иностранные компании снова обратят внимание на наших инженеров. Но один небольшой милицейский начальник, которому срочно понадобится собрать $10 000, может легко перечеркнуть все усилия министров, замминистров и прочих неравнодушных людей. Инвесторы посмотрят на факты. Были обыски. Чем закончились? Ничем. Сколько было обысков в отрасли? Восемьдесят за 2015 год. Уголовные дела хоть по одному случаю заведены? Нет. Кого-то посадили? Нет. Значит, в Украине процветает коррупция - из-за границы видна такая картинка. В любой цивилизованной стране обысков обычно единицы. Они проходят по очень важным делам и всегда сопровождаются пресс-конференцией силовиков с обоснованием, почему это сделано.
- Говорят, что если раньше украинские разработчики были самыми лучшими, то сейчас с ними активно начинают конкурировать те же азиаты. Так ли это?
- Тут нет черного и белого. Я работаю с Кремниевой долиной и вижу, как все происходит. Азиаты делают чаще всего monkey job. Они делают ее идеально. Но они не решают инженерные задачи. Чаще всего они получают детальное техническое задание и занимаются простым банальным кодингом. Нашим же инженерам не дается задание с описанием кода, а чаще всего озвучивается проблема, которую надо решить. Это разная компетенция. И нельзя сказать, что мы в этом плане конкурируем. Украинские аутсорсинговые компании уже пошли дальше: внутри себя они создают R&D-центры для разработки решений. А аутсорсинг кодинга они также иногда заказывают в Индии и Китае, на Филиппинах, во Вьетнаме.
Но
тем не менее под неким прессингом со стороны Азии мы находимся. Только в
Индии каждый год выпускается миллион IT-спецов. Даже если полпроцента
из них сверхгениальны, то это уже огромное число. За пять лет они
выпускают столько высококлассных талантливых инженеров, сколько у нас во
всей отрасли работает.
- Недавно компания IDC Ukraine делала презентацию по объемам украинского внутреннего рынка IT (железо, IT-услуги, ПО) без учета офшорного программирования. Он рушится в долларах уже второй год. Но по прогнозам IDC, в 2016 году вроде как начнется рост. Согласитесь ли вы с этим мнением?
- Спрос на любые инновации внутри страны в следующем году будет стагнировать и дальше. Восстанавливаться он начнет только, наверное, через год. И это касается софта. Что касается железа - то это не инновационный продукт. Будет восстанавливаться экономика, значит, будут и вложения в инфраструктуру, в том числе в IT. А инвесторы начнут сюда заходить, когда будут уменьшаться страновые риски. Может быть, после проведения налоговой реформы начнутся первые шаги. Но пока идут больше "политические" инвестиции.
- Вы имеете в виду Джорджа Сороса, который купил долю в Ciklum недавно?
- Сороса как раз нет. Он получил очень правильную компанию. Это экономическая сделка с политической составляющей. Ее сумма не озвучивалась. Но она составила десятки миллионов долларов, если смотреть на масштаб бизнеса. Вливать такие деньги даже Соросу в политический PR тяжеловато.
- Какие основные страновые риски существуют для других инвесторов?
- Непонятная ситуация на востоке. Непонятная ситуация в реформах, в первую очередь в судебной и налоговых системах. Если ясность появится, инвесторы придут. Ведь они очень любят приходить, когда рынок на дне. 2016 год - неплохое время для захода.
- Мы уже его достигли?
- Я надеюсь, что это дно. Даже если оно еще чуть-чуть ниже, то все равно, если мы от него оттолкнемся, будет очень заметный рост экономики в кратчайшие сроки.
- Это в целом. А если смотреть на то, как ситуация в стране влияет на рынок стартапов?
- Здесь другая ситуация. В этой сфере мы немного отвязаны от страновых рисков. Ключевые рынки - зарубежные, поэтому основной вопрос - в команде, которая будет здесь сидеть и заниматься разработкой. Есть три основных риска. Первый: в случае коллапса банковской системы сотрудникам невозможно будет платить зарплату. Второй: в случае обострения военных действий мужчины от 25 до 45 лет попадают под призыв. Третий: странные заявления наших власть имущих. Последнее влияет очень сильно.
Две сделки отменились, а четыре изменили условия в начале прошлой зимы, когда депутаты заявляли о ловле призывников при выезде из страны и решении требовать от них справку из военкомата. В глобально работающем стартапе CEO не вылезает из самолета. Техническая интеграция в рамках серьезного проекта подразумевает, что целая команда разработчиков приезжает к заказчику и работает на его территории. Здесь важно отметить, что многие инвесторы (особенно те, которые работают в Израиле) готовы нести риски, связанные с войной. Они к этому привыкли. Но когда в стране ничего не происходит, а люди просто не могут выехать, - для них это уже непонятно.
Отдельная тема - волна обысков в IT-компаниях. Это создало такой негативный фон, что инвесторы повыходили из сделок, которые готовились достаточно долго. А часть из них сказали: "Мы даем вам денег. Но только всю команду нужно вывезти в Болгарию, Польшу, Прибалтику". Поэтому у нас инвестиции в стартапы идут волнами. Первые пять недель года побили все рекорды отрасли за последние 10 лет. Сделки шли по две в неделю, несмотря на сезон отпусков. Но потом пошли новости об обысках.
Отдельная тема - волна обысков в IT-компаниях.
Это создало такой негативный фон, что инвесторы повыходили из сделок,
которые готовились достаточно долго
- Стартапы не могут развиваться без экосистемы. Вернее, могут, но это будут случайности. Экосистема состоит из нескольких составляющих: предприниматели, которые что-то делают, разработчики, готовые делать продукт, а также доступность начальных инвестиций. Локальные бизнес-ангелы очень важны. Появляются деньги на поездки и в Киев, и за границу. Ангелы делают эмоциональные инвестиции: они знают предпринимателя и верят в его продукт. Кроме того, должен быть технический ВУЗ, к которому были бы привязаны разработчики.
Львов, допустим, очень крут в аутсорсинг-компаниях, но по развитости предпринимательства занимает в стране третье или четвертое место.
- Кто занимает первые три?
- Мы видим это так: Киев, Днепропетровск, Харьков или Львов. А после этого идет Одесса. Но с точки зрения PR-активности - Киев №1, а Львов - №2. В Харькове и Днепропетровске компании ведут себя тихо - боятся прихода силовиков с обысками. Сейчас местные компании чувствуют себя более или менее спокойно во Львове и Одессе. Там местные власти нашли механизмы влияния на силовиков, и вероятность "наездов" снизилась.
- Подведем итоги на рынке инвестиций в стартапы в этом году. Во сколько можно оценить этот рынок?
- В 2015 году сумма инвестиций составит от $60 до $100 млн. И по сумме, и по количеству сделок год рекордный. В прошлом году и $50 млн не было. Инвестиция в Розетку сделала в этом году большой вклад. Если в течение года есть крупная инвестиция, то статистика прыгает. Точную тенденцию выстроить сложно. В 2009 году все инвестиции в украинские стартапы были не больше $10 млн, в 2011 году - около $40 млн (повлияла большая сумма сделки по покупке Viewdle на $10 млн), а в 2012 году - cнова около $20 млн.
В 2015 году сумма инвестиций составит от $60 до $100 млн. И по сумме, и по количеству сделок год рекордный.
- Мы не оцениваем экзиты (окончательно проданные проекты), а говорим в данном случае только о притоке инвестиций в стартапы.
- Канадская Mobify купила недавно украинский стартап Jeapie. В чем его уникальность?
- В сумме сделки семь цифр. Больше сказать не могу. Особенность их технологии - они могут доставлять push-уведомления на любые устройства, операционные системы, браузеры. Подобных решений всего несколько в мире. Но успех Jeapie в том, что они еще три года назад, когда об этом никто не думал, начали копаться в push-уведомлениях. А сейчас на этом рынке бум.
- Стоит ли ожидать крупных сделок до конца года?
- Потенциально могут закрыться еще четыре сделки, о которых я знаю. Если они не успеют до Рождества, то это произойдет уже в январе.
- Какие сделки вы не учитываете в своей статистике?
- Есть случаи, когда украинцы - основатели, а проект находится в другой стране. Например, в этом году компания с украинскими основателями в Чикаго подняла около $20 млн.
- Что за компания?
- Не могу говорить. Украинские основатели специально ушли из ее совета директоров и топ-менеджмента, хотя до сих пор являются держателями мажоритарного пакета акций. Это сегмент enterprise (в заказчиках крупные корпорации). Украинские корни плохо повлияют, и их постарались вычистить. Клиенты боятся. Если информация об Украине всплывет, то основатели сказали, что потеряют до 30% клиентов. А это десятки миллионов долларов.
- А в чем проблема? Они же уже больше здесь не живут?
- Ну и что. Представим, что это Элон Маск. У него контракты с NASA, закрытые патенты, засекреченные разработки. И ему надо купить какой-нибудь сторонний сервис у компании. Он изучает ее и видит там каких-то чуваков из СНГ, с украинскими паспортами и русскими фамилиями. И тут приходит полностью американская компания, у которой цены чуть выше, но у которой нет ничего подобного в корнях. У кого он купит?
- У кого лучше продукт.
- Но он же оценивает не просто продукт, но и риски безопасности, с ним связанные. Кстати, и в Украине многие сделки остаются за кадром. Из $100 млн инвестиций в этом году в украинские стартапы суммарно только где-то по $10 млн есть открытая информация. Народ не афиширует их.
- Какие бы вы выделили перспективные сферы для стартап-команд на ближайшее будущее?
- Выигрывает в инновационном бизнесе тот, кто первым нащупывает какой-то тренд. Если я назову тренд, то значит, что в него уже поздно впрыгивать. Но скажу так: всегда интересны проекты, которые могут идентифицировать проблему пользователя и решить ее инновационным и более эффективным способом. Это описание годится и для технологий в сельском хозяйстве, и в IT, и так далее. Сейчас Украина заняла третье место в мире после США и Израиля по технологиям для беспилотников. Больше двадцати групп работали за последние годы как волонтеры на АТО. И они "прокачали свои скиллы". Я уверен, что во второй половине следующего года будет уже поздно впрыгивать в этот поезд.
- Я тогда переформулирую вопрос: какие бы вы выделили существующие основные тренды на рынке?
- Сейчас популярны "железячные" направления. Носимая электроника, например. А также робототехника - мы туда же относим дроны, 3D-принтеры. Но предприниматели в этой области в основном технари. Направления они понимают, но не чувствуют проблему, которую решают. Есть еще тренд, на который мы сейчас очень внимательно смотрим. Это логистические проекты, связанные не с дронами. Это очень зарегулированная отрасль - сейчас во многих странах "закрывают небо". Мы думаем, что в течение ближайшего полугода будут появляться такие проекты, как самодвижущиеся аппараты, но не автомобили. Они передвигаются по пешеходным зонам со скоростью 5 км в час, умеют преодолевать препятствия и избегают столкновения с другими людьми. Регулирования в этой сфере нет (это не транспортное средство), в то время как на driverless car нужно лицензии сейчас во всем мире получать.
- И для чего нужны эти машинки?
- Для доставки товаров. Это последняя миля для логистических компаний.
Украинские реалии
- Пока ни к чему не привели.
- ГФС недавно давала пресс-конференцию, в ходе которой ее представители заявили, что из 100 крупнейших украинских IT-компаний в этом году ни в одной не было проведено обысков, а из 1000 компаний - только в нескольких.
Через полгода после волны обысков в августе-сентябре мы потеряем 500-600 человек специалистов в отрасли
- Там много лукавства. Налоговики самостоятельно провели только три
обыска, в ходе одного из которых они нашли порнографию. Это вообще-то
сфера МВД. Но, с другой стороны, очень много милиции приходило с
обысками по уголовным делам, возбужденным налоговой. Но диалог начался. И
мы начали показывать, как силовые решения влияют на экономику. Между
причиной и следствием в этой сфере есть большой лаг. Прокатилась волна
обысков, и только через несколько месяцев компании начнут валить из
страны. Ведь вначале нужно решить вопрос с визами, жильем, офисами за
рубежом. Это длительный процесс, который, к сожалению, не остановишь.
Через полгода после волны обысков в августе-сентябре мы потеряем 500-600
человек специалистов в отрасли. И этот процесс уже запущен и необратим.
Поэтому чиновники часто не видят взаимосвязей и будут удивлены, если
через полгода объявят о какой-то классной инициативе, а люди только к
этому времени начнут валить. Негатив от обысков мы будем выгребать еще год. Если за этот год ничего страшного не произойдет, то тенденция изменится к лучшему. Иностранные компании снова обратят внимание на наших инженеров. Но один небольшой милицейский начальник, которому срочно понадобится собрать $10 000, может легко перечеркнуть все усилия министров, замминистров и прочих неравнодушных людей. Инвесторы посмотрят на факты. Были обыски. Чем закончились? Ничем. Сколько было обысков в отрасли? Восемьдесят за 2015 год. Уголовные дела хоть по одному случаю заведены? Нет. Кого-то посадили? Нет. Значит, в Украине процветает коррупция - из-за границы видна такая картинка. В любой цивилизованной стране обысков обычно единицы. Они проходят по очень важным делам и всегда сопровождаются пресс-конференцией силовиков с обоснованием, почему это сделано.
- Говорят, что если раньше украинские разработчики были самыми лучшими, то сейчас с ними активно начинают конкурировать те же азиаты. Так ли это?
- Тут нет черного и белого. Я работаю с Кремниевой долиной и вижу, как все происходит. Азиаты делают чаще всего monkey job. Они делают ее идеально. Но они не решают инженерные задачи. Чаще всего они получают детальное техническое задание и занимаются простым банальным кодингом. Нашим же инженерам не дается задание с описанием кода, а чаще всего озвучивается проблема, которую надо решить. Это разная компетенция. И нельзя сказать, что мы в этом плане конкурируем. Украинские аутсорсинговые компании уже пошли дальше: внутри себя они создают R&D-центры для разработки решений. А аутсорсинг кодинга они также иногда заказывают в Индии и Китае, на Филиппинах, во Вьетнаме.
Но
тем не менее под неким прессингом со стороны Азии мы находимся. Только в
Индии каждый год выпускается миллион IT-спецов. Даже если полпроцента
из них сверхгениальны, то это уже огромное число. За пять лет они
выпускают столько высококлассных талантливых инженеров, сколько у нас во
всей отрасли работает. 
Комментариев нет:
Отправить комментарий